唐湘龙 0:56
…以我个人的立场我跟大家稍微地 Declare 一下，我的来宾我都没有预设他们发言的内容跟范围，就是基本上，基于他们的专业，他们自己的功课努力，他们所提出他们的观点，既没有要给大家洗脑，同时也没有要去附和哪些特定人的观点。所以如果你愿意去去倾听、去接受，把它当作是你接受讯息跟观念的一部分，那我非常非常地欢迎。
好，今天在我们线上，你看到我的标题题目，基本上就是我在关注的货币区，那从美元从美国，从欧元区、从人民币那中国区，以及如果有时间，我们再谈到了俄罗斯所代表的卢布区。其实卢布区，以卢布过去的这些货币交换的为主要系统的国家还有好几个。
那它代表的到底全球经济的板块的现况是什么样的？大家现在对全球经济的现况都很焦虑，第二个就是说它的未来会怎么样的？尤其当欧元现在兑美元1比1之后，大家觉得欧洲是不是已经完了？是不是沉下去了？
而中国的经济，习近平公开地表达，希望今年还是能够达标 5.5% 的中速经济成长的下缘目标，这个目标...如果你把你把现在全球经济的现况，以及中国在第二季的封控所导致的经济的迟滞，你会觉得下半年，哇那个难度高了。
但是全球当然关注美国，美国现在的经济状况是乱七八糟的。前两天通膨来到了 9.1%，它竟然超过9了。不但没有降温，年率反而更高了。那这么高的年率，让拜登现在即使在海外，但是美国的国内炮声隆隆。
每个区块它不只是货币，或者某一些的经济数字的变动，它背后，是不是隐含着全球经济板块巨大的位移？
好，介绍我们的来宾，在我们线上的，那人在美国透过电话连线...我很开心可以认识王孟源，我希望就是比我聪明的、比我更棒的人都能够能透过我的频道能够介绍给大家...在我们线上的王孟源王博士，孟源欢迎
王孟源 3:55
非常高兴再跟大家聊天
美式经济学
唐湘龙 3:58
好，今天因为你人在美国，我们从美国的经济开始。虽然美元非常的强势，美元指数相当于108点多，去年的这个时间，我 check 了一下，最低到 88、89。那这个一篮子货币所计算出来的美元指数，大致上面也就是反映了全球货币大概的位置。你回头一看，美元这一年时间涨了两成，涨了两成表示美元所进口的商品其实都打八折。可是美国却深受通膨所苦，大家哇哇叫，经济的情况看起来每况愈下，为什么？美国的经济现在的问题在到底在哪里？美国的经济是短时间的困境，还是长时间的滑坡？
王孟源 4:50
两者都有。不过你要真正了解这背后的脉络的话，我想深挖几层，然后退后几步，从 19 世纪开始讲起。
首先你在节目开始前跟我说，我对经济的看法跟市面上的一般人有很大的不同，我想先解释一下。原因是我 27 岁的时候拿到物理学博士，然后 29 岁转行做金融，我到 30 岁才开始研究经济学。一般的经济学人是十七八岁进了大学以后开始学的，所以那个时候年轻，根本就没有抵抗力，教科书上怎么写他就怎么学，这是一个很大的问题。你如果是自然科学的话，那种都是可以实验验证的，所以谁写教科书其实不太重要。但是经济学这个东西，不但本身是社会科学，所以太过复杂没办法做精确的实验，没办法精确地认定事实，而且因为它事关政府的经济管理，所以财阀有很大的动机去扭曲它的理论、它的整个思想架构。而事实上，美国的经济学研究史本身就是一个财阀扭曲的历史。
我想简单解释一下，很多接触过英美经济学的人，听过一句话就是 Economics is a dismal science，经济学是一个惨淡可悲的科学。这句话是什么时候说的？是 200 年前英国人说的。说这句话的人，我认为他当时说的时候是太过分了，是 100 年之后这句话才适用，为什么？因为 200 年前这句话刚刚发明出来的时候，他们争议的论点其实是英国的蓄奴制。因为那个时候英国比美国要早几十年废除奴隶制度，所以那时候经济学界就出来说，我们认为每一个人都有充分发挥他们能力的潜能，所以我们支持废除奴隶制，然后就有一个老古板，学历史的作家站出来骂他们，说你这些经济学人都是胡扯。我们现在回头去看，那当然是他的这个论据的事实根据是错误的，那时候英国的经济学家的看法其实是正确的。我个人的看法是：英国的经济学从 19 世纪的所谓古典经济学，一直到 20 世纪早期的凯恩斯经济学都是持续地在正确的方向发展。
真正所谓 Dismal science 这个标签什么时候变成合适的？其实是二战之后，美国的经济学才真正是 Dismal science。这里你可以看到当时英国的学术界，还继续地发展他们的社会科学还有经济学，最后到 Keynes ，我认为是集大成的。Keynes 他其实是理工科的人才，他是用工科的态度去做经济学的，就是做英文里面的所谓的 Rule of thumb 就是简单的经验准则。他承认经济学研究的人群跟社会太过复杂，所以你不能够说我一定要建基本的模型，把人当成原子跟分子一样来做统计。
但是后来的美国人不管，为什么他们可以不管？原因是美国的经济学从 19 世纪末刚建立的时候就是财阀资助的。一般人不知道美国现在名气最大的芝加哥学派，他的大本营是芝加哥大学。芝加哥大学当初设立的时候就是拿了 Rockefeller 的钱，Rockefeller 设立芝加哥大学就是为了那个经济系。他为什么要建那个经济系？就是要让经济系来鼓吹绝对自由市场主义。你政府都不要监管，我们市场自然是万能的、是完美的。那这一套一开始还很成功，一直到 1920 年代，这个所谓的 Laissez-faire 绝对自由的这个经济学思想在美国是主流。
但是到了 1929 年的时候，他们搞出那个大萧条。到了1930年代，他们整个名声都臭了。所以，1930、40年代，其实是美国国力凝结，而且上升崛起的一个高速时期，为什么？因为他们终于摆脱了资本在思想上的控制。然后在20、30 年代有工运，所以他们那时候也是很快地建立工会。然后罗斯福上台以后，这个新政本身的刺激不够，是后来加入第二次世界大战以后，才真正有足够的刺激让他复苏的。但是他建立了一个联邦的监管机制，在以后的几十年都一直是很有用的。我们现在印象中美国的食品就是比较干净、不会有什么污染，这些问题都是在罗斯福任内解决的。FDA 是老罗斯福任内成立的，但是其他的一些主要的监管机构是小罗斯福建的。如果回头到 100 年前的话，鸡蛋都已经坏了然后在超市以次充好这种事情，在美国是家常便饭，是后来的监管机制、国家强力地执行以后，才改变了社会的习惯。
问题是到了二战结束之后，美国成为全球的霸主——至少是资本主主义西欧一系列国家所追随的霸主。这时候，大家对大萧条的惨痛的苦楚已经开始淡忘了。1950 年代时候，美国进入现代最快的工业发展期。因为那个时候欧洲跟日本还没有重建，全世界的工业产能基本都在美国。这个时候芝加哥大学就借机借尸还魂，刚好这时候他们找到一个传销界的传奇天才叫做 Milton Friedman，他重新推销这些绝对自由主义的思想。
我们最常听到的一个就是所谓的 Efficient market hypothesis 有效市场假说。这个就是假设：每一个市场上的每一个参与者都是全知全能、绝对理性的，就是基本上这是一个三亿个上帝的经济。那这跟真实世界一点关系都没有，但是就是因为当时他拿到了太多的资助，就是 Rockefeller 的基金还有一大堆人其他基金，例如福特跟卡耐基的资助。然后他去整个美国的教育界，凡是最聪明的、刚毕业的博士生，他出三倍的价钱。芝加哥大学那时候经济系的薪水跟补贴是其他大学的 3倍。所以你可以决定去别的学校当一个穷教授，或者你可以去芝加哥大学吃香喝辣，唯一的条件就是你来这边必须要写推销有效制市场假说的论文。所以我们后来看到的这些教科书，都是这样来的。就是最聪明的经济学学者、年轻学者为了自己的生涯、自己的前途，必须要昧着良心说谎话。
第一代的时候，在80、90年代的时候，美国两岸的传统学校、精英学校，东岸的话是哈佛和耶鲁这些学校，西岸的话是斯坦福，那个时候还做了一些抵抗。就是一些老教授说，你们这个胡说八道，我们在30年代的时候，已经都知道你这个是骗人的东西，你现在又重新要来骗人。这个暂时抵抗的结果就是美国的经济学界曾经在 80、90 年代分裂成两个分支，他们自己内部开玩笑叫做淡水经济学跟咸水经济学。淡水经济学就是芝加哥大学的那一套，因为他很快就散布到美国中西部那个淡水区，然后东西两岸的咸水区说你这个东西太离谱了，我们不接受。但事实上到了 90 年代后期到 21 世纪初期，他们也是把咸水区征服了。所以现在整个美式经济学他们完全就是相信这套，已经统一了。
我一辈子绝对不会去读的自传...尤其是商人的自传。我只有军人的自传我还读一读，就是为了军事历史。商人的自传它里面绝对写的是多么的刻苦努力、白手起家、眼光精准。事实上它是先靠诈欺取第一桶金，或者是娶了一个有钱有势的岳父的女儿，然后在事后到处地贿赂，在竞争对手背后插刀这样上来。你想它自传里面会这样说吗？不可能的。所以你看商人的自传，他们千篇一律都是如何如何地刻苦这样做出来。同样的，你去看昂萨他们自己的社会史，还有他们的商业史，就是从一个国家的观点来看，你绝对不能相信他们上面说的东西。
唐湘龙 16:58都是极端的自我美化的。
王孟源 17:00对，都是绝对自我美化过的。在这里面，我刚刚提到这个 Efficient market hypothesis 当然有被自我美化（的部分）。那 Milton Friedman 还发明了另外一个东西叫做 Modern Monetary Theory，这个东西也是很典型的，就是被这样美化过了。你如果去 Wikipedia 去读它说的是什么，他会说，我们这个要考虑货币的发行权必须要在国家手里，它代表着主权等等，听起来都是言之成理，但是他实际上的真正的目的就是——你一旦带进白宫、或者带进财政部（的视角）——你可以无限印钱而不会有代价。
这个就像 40 年前，那个时候 Reagan 搞这个所谓 Voodoo economics，所谓的 supply-side economics 供给面经济学。供给面经济学如果去看它的 Wikipedia 也是冠冕堂皇的一套理论，跟它实际运用起来一点关系都没有，因为那个都是编出来遮掩的烟幕。它的实际目的就是，我的政策要全面向大企业扭曲，因为你想想看什么是供给面，什么是需求面？需求面就是消费者，就是一般的消费者，供给面是什么？在美国是大企业。所谓的供给面经济学就是讨好大企业的经济学。就是我要压榨小老百姓来图利财阀，然后我用这个专有的名词，我不说我图利财阀，我说我是去照顾供给面。所以美国的经济学必须要这样读。
为什么我能够一开始就看穿，因为我开始接触经济学的时候，已经 30 岁了，而且我自己是刚刚从高能物理界退下来。高能物理界应该是自然科学里面最数学化、最标准化、最可靠的，但是他们就在我做博士后的那一段时间，变成玄学了，就是他变成那个超弦，完全的原因就是他们实验做不下去了。他们在 1974 年建立标准模型之后，接下来所有的实验，其实一直到现在快 50 年了，所有的实验都没办法超过这个理论。你没办法超过这个理论的话，你有一万个、两万个做理论的教授每个月都要发论文，那要发什么？就只能发玄学的论文，对不对？过去 50 年发的论文你回头去看，没有一篇是跟事实有任何关系的。你想想看，那几十万篇论文不都是玄学吗？因为我自己有那个经验，而且我见过很多个名气很大的高能物理的诺贝尔奖得主在那边胡说八道，而且是台前说一套、私下说一套。所以我进了金融开始做经济学之后，我根本就不会相信他们的表面上给我的那一套台词，
通货膨胀
唐湘龙 20:40所以你认为现在美国的很多的经济学者，甚至于这些了，经济的官员联储会的官员包括 Yellen 这些人他们也都在胡说八道吗？
王孟源 20:51Yellen 是真的是不行。我从三年前就说，下一场经济危机会是一个通胀的经济危机。连我一个这种民间的一篇论文都没有... 哦，另一个原因，我不必管他们这些经济学的胡说八道。因为我一辈子从来没有写过任何一篇经济学论文。就是我刚才跟你讲的：你要发表论文的话，这个论文必须是主流接受的，就是财阀资助的那些人愿意刊的。你如果要说实话的话，你的论文就发表不了。刚好我不在乎要不要发论文，所以我可以去追求真相。Yellen 的水准太差了...
但是我刚刚说过，90 年代是美国经济学界对这套胡说八道最后的抵抗。其后就变成只剩下零星了。现在还剩下... 我想我知道的知名的教授只有两个半还在抵抗：一个是 Stiglitz，另外一个是Jeffrey Sachs，最后还有半个是 Larry Summers。
Larry Summers 是因为他并没有直接指着这些人的鼻子骂，说你们是在骗人，但是他自己静静地在做一些研究揭穿他们的真相。其中很重要的一篇论文是上个月出来的，他就揭穿美国劳工统计局所做的这个 CPI，就是我们常用的这个消费物价指数。他说，这个通胀指数在 1983 年跟 1996-1997 年那段时间两次被修正过，所以上一次美国的通胀记录是 1980 年，最高点达到 14.8%，但是用的是当时的标准、当时的算法。现在的算法你看，你说这个月是 9.1%。Summers 是过去 40 年来唯一一个主流学术界敢去做这个研究的人，他研究的结果是：你如果用现在的算法，去算 1980 年那个最高峰的话，当时的 14.8% 会是现在的 9.8%。换句话说，已经非常的接近了。
其实别说是三年前，就是 20 年前他们刚刚开始印钞票的时候——就是那个我刚刚提到的 Modern Monetary Theory 刚刚开始鼓吹说可以印钞票的时候——凡是脑筋正常的人都知道，你不可能凭空产生财富，最后一定有代价。既然美国发行的国债都是用美元来定价的，国债本身绝对不会有问题，因为你到时候即使还不出来，反正就多印一点就出来了，所以偿还国债从来就不是问题，真正的问题就在于通货膨胀，你印太多以后就会有通膨。
唐湘龙 24:27我打断一下。所以美国现在的通膨的问题是纯粹是金融面的问题吗？就是他只要收银根了之后，他终究是能够把通膨压下来，对美国经济会产生什么影响？现在大家讨论的就是说，美国的经济会是会是联准会所期待的那种的软着陆，还是有可能会像是许多企业界警告的可能是硬着陆，他会是怎么样的情况？
王孟源 24:55这个你稍安勿躁，让我继续说这个故事，然后这是一个完整的... 你要从历史上这样一路看下，要就像我刚刚讲的，我必须要去谈100多年前 Rockefeller，你才知道为什么美国经济学是这样的腐烂，他为什么整个学术界就是实质的诈骗集团。
刚刚讲到印钱。美国的印钱其实一开始是 Greenspan 在 90 年代的时候开始，他当时不是直接地量化宽松，而是把利率压的过低。利率压得过低的话，很多人就去跟美联储借，然后再经过 2000年的 dotcom 网络泡沫化，一直到2008年的时候，你的利率那么低，那些大银行自然想办法要去跟美联储借钱，借钱的话就是等于美联储多印钱才能借嘛。因为美联储本身就是一个美元的黑洞，他就高兴产生多少美元就有多少美元，所以你去跟美联储借钱的时候，借的那些就是刚印出来的。到了 2008 年金融危机的时候，美联储在 Greenspan 跟他的继任者的管理之下，印了还不到1 万亿。超过半个万亿，但是还不到 1 万亿。
但是 2008 年那个危机出来了，危机出来以后他们就开始拼命的印。这个时候就是正式的变成 Quantitative easing，原因是你的利率已经砍到零了，那利率是没有办法变成负值的，至少不能够变成很负的值。所以一但到了零以后，他们就决定，干脆就说我要印多少，就是把它正规化。美国的观念就是正规化，正规化以后... 这也是另外一个话题。美国人喜欢把这种坏事或者是贪腐这种事情通通都正规化、法制化。其实因为他是资本至上，就是那个资本在政府之上，所以政府的管制里，如果一切正规化、法制化以后，资本要来收买政客的时候可以让他们竞价，用最低的代价获得最好的服务，这个基本上是把自由市场运用到收买政客上面去，这个是题外话，我不想多说。
我想说的是，当初 2008 年、2009 年开始的量化宽松，实际上是出来声明说，我现在每个月要多印多少钞票。就是不再是... 在那之前，我的利率是很低，所以你要来跟我借，我（美联储）是看你有多少需求我印多少。所以所谓的量化宽松，其实是这个差别。在（QE）之前的是不定量的只是定价，在（QE）之后是变成定量的，就是我不管你要不要，反正我每个月就印。那你这样印出来如果没有人要借怎么办？他就直接到市场上去买这个所谓的 Mortgage-backed securities 跟treasury，就是联邦债券跟房贷的衍生物。
然后这样子他印了六年，印到 2014 年，原因是因为到 2014 年之后美国的经济才缓过气来。然后他是在 2013 年、2014 年的时候 Taper 的。所谓的 Taper 并不是说他收回当初印的那些钱，而是他印钱的速度减低了，那叫 Taper。最后到 2014 年 Taper 结束，就是说他整个完成了 QE，到这个时候他一共印了多少？一共印了 5 万亿。从 2014 年到 2017 年他没有量化宽松也没有量化紧缩，到了2017年他们认为可以紧缩了。
他为什么要紧缩呢？因为当时还是有头脑正常的人，认为你这 5 万亿在这边市面上漂浮的话，永远都会有通胀的压力。他已经开始担心会有通胀压力。稍微有点正常智商都应该知道，你不可能无限几万亿、几万亿地印，然后不会有通胀压力。美元有 1:6 的杠杆，因为美国在国际贸易上所占的比例大约 10%，但是作为储备货币——就是人家累积资产的话——用美元计价占全世界的60%。所以你这样一个是 1:6。我印六块钱美元，其中五块钱会被全世界其他国家拿去作为储蓄、交易或者储备等等，只有一块钱留在美国国内来制造通胀。所以有通胀的话，也是其他的国家先出毛病。
而且不只是通胀，任何的经济危机，即使是美国自己创造的，到最后都是别人倒霉。即使是 2008年的次贷危机，那些次贷、没有价值的金融衍生品是谁去买下来的？德国的小银行买下来的。最主要的买家是德国的小银行，因为他们都是买通了 Rating agency 就是风险评级的公司，把它买通好了之后说没有风险。没有风险的话，德国人就傻乎乎地说：“好没有风险，那我花钱去买下”。美国人自己不相信，美国人自己知道这是怎么回事，美国自己不买。所以你在 2008 年出来以后，2010 年就出现了欧元危机，为什么？就是因为德国那时候已经很虚弱，然后在希腊爆一次，所以就变成整个欧盟的危机。
其实欧盟本身也是占这个（储备货币）的便宜。你看现在欧盟本身能源供应有问题，食物原料供应有问题，谁先倒霉？不是欧盟倒霉，欧盟到全世界高价收购，用以往五倍的价格去收购天然气的时候，谁没有天然气？第三世界国家没有天然气，
唐湘龙 32:47第三世界国家没有粮食。
王孟源 32:52对，现在埃及现在有一个粮食危机，巴基斯坦现在没有天然气了，为什么？因为他们出不起这个价钱，这就是美国跟欧洲在过去200年，这种国际自由市场制度下所占的最大便宜：就是你真正出现什么短缺，什么问题的时候，反正价钱上去了，只有我们负担得起我是必须要掏钱。有一个小的危机，我必须要付出一点代价，那别人的话就死光了。因为在欧洲是天然气价格上去，在其他的第三世界是根本就没有天然气，这个差别就很大。你看斯里兰卡就是这样。为什么几年前会改去做有机农产？因为他们买不起肥料。
唐湘龙 33:49前面半小时我们稍微整理一下。就说美国现在美元的价格非常高，我让大家看一下美元跟欧元的比值的变动。但是（尽管）美国现在的经济成长率勉勉强强，可能第二季还维持着正成长一点点，可是通膨很高，美元很高，油价也很高，大家觉得美国的经济可能会出大问题，会吗？那欧洲的经济又会是怎么样的？我们先把美国的部分...美国当下的经济情况是一个短期问题还是一个长期问题？
王孟源 34:29 都有。我刚刚讲的是长期的那一部分。那你要记得 2008 年的时候这个美联储印钱，美联储没办法发钱。美联储这个钱只能够交给大银行，或者是买联邦债券交给联邦政府。所以 2009 年的时候，你去看奥巴马的政策，他那些钱 100% 都交到财阀的手里。所以这是非常糟糕的事情，因为你这样一来贫富不均。
唐湘龙 35:03 事情更严重了。
王孟源 35:04 所以到 2017 年，我刚刚讲到美联储开始做紧缩的时候，他努力了两年到 2019 年。事实上在 2009 年的时候，当时的 Ben Bernanke 就说过“ I wish 我宁可有直升机可以去直接撒钱给国民”，但是他没有办法，因为当时那个时候他只能够把钱借给美国联邦政府。然后奥巴马拿了钱以后马上转手塞给大财阀去了。但是到了 2017 年他们开始紧缩，然后两年下来收紧了大概 1/5，就是还不到 1 万亿。然后到 2019 年就发生了所谓的 Repo crisis。 Repo crisis 就是你这个现金不够了，你想想怎么会现金不够？你 5 万亿的钱只收回还不到 1 万亿，怎么会现金不够？
唐湘龙 36:05 因为都在大财阀口袋里。
王孟源 36:07 因为大财阀都拿去做长期投资跟国外投资去了，所以你美国国内的现金就不够。所以美国这一轮的量化宽松不是 2020 年新冠开始才起的，而是 2019 年 9 月出了那个 Repo 危机以后，他就开始当场原地转向，从量化紧缩转成量化宽松。然后过去这两年多印了多少？又印了 5 万亿。这个 Taper 是什么时候开始 Taper呢？ 去年年底开始 Taper，到今年 3 月的时候中止量化宽松。因为那个时候通货膨胀的的势头已经不太好了。是像 Larry Summers… 我刚提到 Larry Summers 已经开始站出来说我们这个通货膨胀，眼看着要是 1970 年代的重复。其实原本会是比 1970 年更严重的事情，我待会再解释，就是也顺便回答你刚刚的那个问题。
但是这个我先讲它的国内，它的这个国内的因素是什么呢？美国在 Reagan 之后 40 年，它采用我刚刚讲的那个 supply side economics 供给面经济学去图利大财阀、大企业，这个大企业就把他国内的蓝领工作都砍光了，就是一些基础工业都砍光了，都是所谓 outsourcing 送到国外去。
唐湘龙 37:50 没错，产业外移。
王孟源 37:52 这样一来，美国国内的劳工的收入有 40 年没有成长，有 40 年没有增长，就是连跟上这个通货膨胀都很勉强。问题是因为美国在 80 年代把通货膨胀压下去，然后接着在 90 年代苏联集团瓦解，所以美国的政治跟外交的霸权、军事的霸权确立。所以原本在 80 年代的时候，日本跟欧洲的国家曾经试图建立他们自己的货币地位，就是去分散美元的的地位，到了 1990 年之后马上又反转。就是你如果去看到 1990 年的时候，美元的储备货币地位是 40%，然后从那之后就马上反转，然后到 2008 年之前达到另外一个高峰，就是 70%。过去这 14 年、 15 年又从 70% 降到 60%。就是我刚刚已经提到这个比率是你可以去看美元地位的一个最重要的指数。你看这个，它指数越高就是杠杆越高，美国的这个发行钞票的代价就越低，因为里面越大的比率是由全世界其他国家来负担的。
当年在 1990 年为什么会降到 40%？原因就是在 1970 年代初期，Nixon 打破了 Bretton Woods system，打破了金本位，然后已经在1970 年代乱印钞票过一次了，所以 1970 年代末期的那个通货膨胀也是一样。因为他们乱印钞票，而且是六七年之后这个后恶果就出来了。然后出来之后为什么当时的那一场通货膨胀会那么严重，会来的那么快？原因是因为当时的日本跟德国还有欧洲的那些经济还有点骨气，他们发现被美元欺骗收刮之后，就开始减低使用美元的那个，他们自己的之间的贸易就开始尽量的想要取代美元。这就逼迫美国在 1985 年去搞广场协议，就是真正用政治力把你们叫来，说你们不能够这样子，你们必须要... 所以他们这个美元的占比降到40%，其实是 1985 年的，然后从 1985 到 1990 就维持 40% 左右。
你现在看美国这个现在这一轮的通胀，它的问题就在于底层的劳工在过去这 40 年被剥削的太厉害，他的实质收入完全没有成长。这时候你怎么样安抚他们呢？靠的就是你这个生产先是转移到东亚，然后转移到中国。所以你现在到我们这边百货公司去买的东西全部都是中国制造。曾经有一段时间都是日本制造，然后台湾制造是韩国制造，然后现在也是中国制造，接下去可能是越南或者是其他地方制造。但是你既然这些生活必需品，这些基本的生活必需品价钱没有上去的话，你勉强压得住。就是这些劳工，你虽然薪水没有上涨，但是你的花费也没有上涨，就是每年的薪水上涨 1%、2%，但是你的这个花费每年也是上涨 1%、 2%，所以这个可以压得住。压了 40 年。
但是这 40 年下来，刚好遇到这个新冠，然后又有这个你滥发美元... 美国我刚刚说过 70 年代滥发美元只有六七年，它就爆发了很严重的通货膨胀。为什么 21 世纪滥发美元滥发了二十几年，到现在才爆发通货膨胀？因为现在的日本、欧盟的政治地位比 70 年代要弱得多，他们的金融外汇政策根本就不必让美国再搞一次广场协议。就是美国日常一通电话过去，他们就乖乖地，乖乖地听话配合，所以才能够拖在那边。但是你拖并不是解决问题，你只是把问题滚得越来越大，以前是照理说 6 年， 7 年就应该问题爆发，结果这一次拖了 20 年，到现在这个问题变得非常的大。就是你这个西方的经济非要倒下一片不可。
我刚刚又讲到这个因为新冠的问题，这些劳工忽然发现我不但要廉价地付出我的时间跟精力，而且连我的命都要赔上去。因为你去看美国过去这两年死的那 100 万人都是什么？都是弱势阶层，就是他们没办法得到好的医疗体系，没有办法吃健康的食物，所以都有糖尿病什么的之类的，然后还被迫要去出现在做零售或者是体力活。都是需要面对面的、（容易）被传染对不对？所以他们这样一来，这些劳工阶级里面，比较有资产的，比较有储蓄的就退了 4% 或者 5%，所以你的劳工的来源一下子缩减了 5%。你现在看到美国的这个...
唐湘龙 44:21 失业率低。
王孟源 44:22 失业率 4%，实际上应该是 9%。
唐湘龙 44:27 就是许多人已经退出市场了。
王孟源 44:30 退出市场。这就是为什么过去这两年你会看到一方面劳工失业率很低，没有人说需要救济。另一方面那个你去看那个企业的空额，就是要找人。
唐湘龙 44:52 要征才，找不到人。
王孟源 44:53 找不到人。就是相对，你去看那个两个资料根本就对不上，因为你的失业率是 3%、4%，然后那个企业空额是对应的失业率 8%、9% 的情况，原因就差在那 5% 的人退了。然后留下的那 95% 的人怎么样？他们说我受不了了。而且你现在这个通货膨胀是实际上明面上 9.1%，实际上是 14% 点多，我的生活用品的价钱上去了 14% 点多。我必须要求涨价，要求我的那个工资上涨，这个在美国现在已经变成一股洪水了。
唐湘龙 45:39 他势必会影响到就是说年底的选举，那到可能选举完了之后会是比较大的调整。可是那为什么现在感觉上面欧洲可能比美国更惨呢？
王孟源 45:54 好，这个是一个很好的问题。其实你问的这些问题我在我的博客当中都解释过了，今天我很快地汇总一下，一个小时其实不太够。我的博客已经有 1000 万字了，所以解释了大概几千个到或者一万个以上现代社会里面的问题，那真正有兴趣的人应该是花几个月去好好地研究一下。
不过我这里只是简单的介绍一下总你刚刚十几分钟前你问我说这个通胀的结构怎么样？我跟你讲，同样是美国的经济学腐败之后，被财阀收买之后，他故意把所有的通胀就凝聚成一个数字。事实上通胀至少可以分成四个数字，第一个是你那个工业生产的用品，就是像... ；第二个是你的劳动，劳工的工资；第三个是你这个工业成品；第四个是你的资产。资产就是像房产或者是股票，你这 4 个东西完全没有理由说同一个方向走，而且它对社会跟政治跟对经济的那个影响完全都不一样的。所以你 4 个东西放在一个篮子里面，统而言之的话，这个是故意混淆视听。
你去看看的话，美国在过去这 40 年他干的是什么？他干的是，因为他有了页岩油的发现，所以它变成了一个能源的出口国。所以它暂时可以压制这个第一类的通胀，就是那个石油的价格事实上到目前为止还没有达到 1970 年代的那个巅峰。你算过去四五十年的通胀的话。第二个是劳工，这个方面其实是你最想要的通胀，因为你工业经济发展之后，这个获得的这个成果应该是分配给全社会，广泛的分给劳工的。这里的问题在于我待会提的一点，所以我待会再解释。第三点是工业成品，既然是 outsource，就是靠着中国在过去这 40 年把工业成品的通胀压得很低。所以前三者都压低以后，这些通胀的压力全部都集中到资产去了。其实从 90 年代末期就是很明显的事情，就是你第一次的 dotcom 是从股票，然后 2008 年那一次主要是债市，现在你拖了二十几年下来，已经变成 everything bubble，全部到处都是 bubble，所有的资产都是冲上天的。为什么会有这个 Bitcoin 这种东西？就是闲钱太多了，人傻钱多的才会去玩那种东西。
我刚刚说这个劳工的工资是你在考虑通胀的时候必须要最小心的一件事情。我在稍早一点又说这一轮是美国的劳工 40 年来第一次的反抗，要求他们的工资也跟着上涨去。为什么会有... 我说这是什么意思？因为通货膨胀他有一个滚雪球的压力。就是从 70 年代的那一次通胀的经验，他们总结了就是通胀有一个自我实现的预言的那个效应。
唐湘龙 50:03 就是越来越高。
王孟源 50:05 大家都预期明年的通胀是 10% 的话，大家都会要求工资提升 10%，然后企业也会把它的售价提升 10% 。没错，对不对？那就叫做 Self-fulfilling prophecy 自我实现。
唐湘龙 50:18 预期心理所造成的自我实现。
王孟源 50:22 对。以往这 40 年没有这个危险，是因为这一个自我实现是两步走的。一个企业，一个劳工。过去这 40 年劳工被压的死死的。但是现在不一样，现在劳工，现在你如果在美国的话就会发现所有那些底层的劳工，他们的那个薪资在过去这一年、两年都成长了 20%、 25% 平均，至少。所以你这个滚雪球的效应就会下去了。这时候你怎么办？你这时候通胀其实是... 我刚刚讲的是通胀的来源有 4 个来源，但是你去控制通胀的时候有三个方向：一个是需求面，你可以去减低需求，这个价钱就下来了，对不对；第二个是你提高供给面，你提高你的那个产品的供给，那这个价钱会下来；第三个是降低预期。当年 1980 年的时候，Paul Volcker 怎么把这个通胀压下去？他把短期贴现率提升到 20%。这个有什么效应呢？它用在第一跟第三个效应，第一个效应就是你的这个利率这么高的话就没有需求了。没有人敢借钱，没有人借钱的话，你就必须要开源节流，就必须要节省、不要再花钱，这是控制需求面，然后同时也控制第三点，也就是你的预期，但是他没有办法控制供给面。
事实上 Summers，我刚刚讲 Larry Summers 他上个月的那篇论文他也特别去算， 1980 年到 83 年，他把整个通货膨胀下降了 7% 点多、7.3% 。他算了这里面有 2.3% 是供给面的贡献，就是因为像是能源增产，当时 OPEC 增产这样的贡献，只有 5.0% 是 Volcker 提升利率提升到 20% 才对需求面消减，然后才把预期压下去。基本上你可以说这三个方向，各占 2.5% 左右。
唐湘龙 53:13 因为今天时间的关系有其他问题没办法谈，那如果说是纯粹从美国的经济的控制来看，如果要降低通胀的预期同时要增加供给面，那美国为什么对于就是说打掉对于中国的进口关税？因为关税本身就是一个人为操作，打掉中国的关税表现的这么犹豫，拜登会大规模的取消对中国的那个惩罚性关税吗？
王孟源 53:44 拜登上台之前就是两年前，一年半前，我在博客上就说这个是最简单也最紧要的。我说拜登上台以后最重要的国内的任务是控制通货膨胀，结果他干了什么？他推了两个万亿级的法案。但我必须要说这个，他做的这个事情在经济学上是白痴，就是他们这个 Modern Monetary Theory 自欺欺人，他那些所谓的专家也都被骗到了，尤其是 Yellen 。但是至少拜登的这两轮，他所印的 2 万多亿，总共 2 万多亿其中是分配的比较好，就是 1/3 到了大财阀， 1/3 给其他的地方政府或其他这些组织，然后有 1/3 直接发给老百姓。就是比 2009 年奥巴马做的 100% 都给财阀，还有Trump 任内 100% 都给财阀（要好）。老实说他这一次做的是在分配上是比较好的，但是他这个时机的选择非常的糟糕，就是他上台的时候， 2021 年的时候已经是控制这一轮通货膨胀的最后一个机会了，但是他还去继续的印了两轮的钞票。
我到现在才把国内的事情讲完，我们还有 10 分钟左右，我赶快把国外的事情...
唐湘龙 55:20 你说。比如从欧盟的角度来讲，欧元当然从它的实质开始的发行，大概 2002 年到现在为止，欧元兑美元的汇率已经跌到了新低点，甚至于一度出现了就说 0. 999 兑 1 美元。那这样的一个趋势，大家会认为说那代表的欧元，不只是欧元的短期现象，而是整个欧盟区经济的长期的弱化。是这样吗？
王孟源 55:54 是的，事实上一直到一年前，就是 Merkel 还没有下台之前，整个局势看起来是欧盟跟欧元崛起的大好机会。
唐湘龙 56:07 没错。
王孟源 56:08 因为你这次 2021 年、2022 年美国的通货膨胀自我崩溃 implode， 比起 2008 年有过之而不及，而且因为它是通胀性的衰退，所以它这个汇率非常的重要。美元占有 60% 的国际额份，下一个是谁？就是欧元占20%。你看美国最近这 20 年搞得天怒人怨。中国、俄国、其他的国家要去美元化，第一选择是什么？都是欧元。所以在一年之前我还在说这个，如果 Merkel 能够继续做下去的话，这一次是欧盟崛起的最佳机会。因为你只要在美国通货膨胀明显化的时候对美元落井下石，因为美元如果贬值的话，它进口的这些东西，美国有很大的贸易逆差。你进口的这种东西忽然还要再加上你这个外汇率的变动，这下就变本加厉，人家就会造成恐慌。等到人家抛售你这个美元，从 60% 一下要降到 10% 或者至少 20%，就是比较合理的额份的话，过去这七八十年美元靠着作为国际储备货币所占的红利，就是我刚刚讲那个杠杆效应，通通必须要吐出来还给全世界。这一下子美国就会整个崩溃，因为他们没有办法，整个经济的问题就完全爆发，没有办法再支持他的军事或者是外交上的野心。
但是问题是 Merkel 刚好退休了，对不对？所以他（欧盟）反其道而行，你去制裁俄国，冲在最前面，而且制裁的手段是对俄国效应很差的，断绝能源进口，但是对自己的损失却是十倍于俄国的。这样一来反过来变成欧洲的经济眼看着要垮了，而且很快就会垮。到今年冬天的话，那个这一次欧洲会经过一次比 2010 年还要严重的经济危机， 2008 年、2010 年还要严重，就是原本应该是美国去经历这次经济问题，这么严重的经济，世纪性的经济危机。变成欧洲跟日本，因为日本也自愿的把它的那个它的汇率下调，所以等于是这两个地区被收割了。收割之后缓解了美国的通货膨胀危机。详细的讨论我们没有时间，但是我简单的说就是：原本应该是全世界合起来挣脱美国的这个经济奴隶制度的大好良机，然后其中最占便宜的就会是欧元，而且简单到你不要说是有 Merkel 了，你就算欧盟的所有领袖在一年之前全部都中风、瘫痪什么事都不干。
唐湘龙 59:53 也不会太差。
王孟源 59:54 现在的欧元也会是 1 欧元对 1.5 美元。就是他们什么事都不要干，就是不要去制裁俄国，什么都不要干，结果他们反其道而行。欧元这下子完蛋了，没有人要会再用你欧元，因为你当初去制裁俄国的时候、去偷强拐骗俄国的国家资产的时候，欧洲也是抢在美国的前面，谁还敢信任你的银行？谁还敢把资产放在你那里？现在眼看着关键的点。现在唯一不确定的一点，不是会有替代美元跟欧元的货币，就是一定是金砖国家组织会要推出他们新的合成货币。这个其实是战事一开始第二个礼拜我就写了文章说一定是... 这是正确的道路。那唯一的不确定的地方就在于沙特阿拉伯会不会加入。
唐湘龙 01:00:58 他现在已经提出申请了。
王孟源 01:01:00 已经在讨论了。但是问题在于第一个加入的是谁？是伊朗，那现在沙乌地阿拉伯。
唐湘龙 01:01:08 会不会跟着进去。
王孟源 01:01:10 沙特阿拉伯最讨厌的国家就是伊朗，但是你又不能让伊朗进去，为什么？伊朗的重要性在于他是俄国从西边退缩回来，向东向南，他向东当然就是对中国，向南是对印度。俄国到印度的话，最好的交通线是从俄国到伊朗然后再到印度。这一条他们在两个礼拜前公布了，叫做所谓的北南交通线。而且在宣布北南交通线的前一天，他们宣布要接受让伊朗进入金砖国家，你说这是不是一个很巧的事情？伊朗同意这个北南交通线就是... 伊朗虽然跟俄国没有直接接壤，但是他们同样是里海的国家，所以那个交通线可以，还有那个管油气管道都可以直接经过里海，不经过其他的国家，直接从俄国到伊朗，从伊朗再走波斯湾到印度。因为俄国的战略需要，所以你必须要让伊朗第一个吃螃蟹进金砖国家。这下一来我就有点担心沙乌地阿拉伯愿不愿意，就是要看，我认为大几率它还是会进去的。就是因为事实上中国也建立了一个很好的名声，就是虽然中国在过去的二三十年在外交上基本上是很消极，很保守，但是他有好处是他建立了一个我只做生意，我不干涉你....。
唐湘龙 01:02:56 这个对这个第三世界国家来讲真是太好了。
王孟源 01:03:01 对，这个跟美国是一个很大的对照，所以这是中国现在搞这些东西，参与这些事情的一个很正面的资产。
唐湘龙 01:03:12 就是每个人就管好自己家里面的事情，但是在彼此之间、在互动合作上面仍然可以展开。
王孟源 01:03:20 我其实今天准备的材料只讲了一半。
唐湘龙 01:03:25 没关系，我们下一次可以再继续，因为包括了就是人民币、人民币的未来以及中国经济，因为毕竟第二季的时候是一个因为疫情的关系，一个半封锁的状态。那因此今年的下半年的整个的中国的经济的包括经济政策都高度值得关注。另外你刚因为提到了金砖，金砖国家未来会不会有一个金砖体系的一篮子货币，
王孟源 01:03:57 一定的。
唐湘龙 01:03:58 就是金砖区，对，就是金砖区里面就是人民币跟卢布区，以及包括像这印度的 rupee等等等的，是不是就会整合进来，成为一个金砖区的一篮子货币，成为全球金融体系的另外的一个平衡系统？这个是高度值得关注的。
刚刚孟源提到过了，换到说人民币区跟卢布区的某种的整合，那他可能就会对于未来的全球的金融的曝险跟避险的思考就会产生了影响。不过今天其实可惜就是我们，因为下次我们再来谈，因为欧元区，因为欧元就像刚刚孟源一直讲太可惜了，欧洲、欧盟是不是错过了一个千载难逢的能够摆脱美国而崛起，真正能够让欧盟跟欧元独立的机会还是错过了这个机会之后一去不回头。没关系，反正下次的时候我们再找，因为孟源已经我跟他说你要做这个功课，他已经做很久了，所以我们再让孟源再找时间把它讲完。
唐湘龙 01:05:01 … 拜登还有可能去掉大部分的中国关税。这个问题刚刚孟源没有直接回答道。你认为拜登最后会把中国的这些的惩罚性关税都打掉吗？因为很明显的这个对美国的通膨是有利的。
王孟源 01:06:41 早就应该打掉了。嗯，我一年多前他刚上台...。
唐湘龙 01:06:44 但是他会不会这样做？你认为他会这样做吗？
王孟源 01:06:47 目前看来是他瞻前顾后，因为主要是他的幕僚水准太差了。就是他们不了解轻重缓急。而且太多了，他重用了 Neocon，这个 Neocon 就是对一切敌对到底。所以我认为最可能的 scenario 是它会减低一些关税，但是只是部分减低，不会全部撤掉。这是最可能的。
唐湘龙 01:07:16 好，那今天因为时间的关系，大家可以听到王孟源刚刚只讲了一半而已，后面还有一半就是美国以外的这一半。那下回再请王孟源继续把他的一些的观察跟他的预判分析给大家听。今天透过电话，透过视讯的连线，感谢孟源，感谢
王孟源
很荣幸。
唐湘龙
那也感谢所有的我们观众朋友，好朋友的收看。下回见。周末快乐，拜拜。